Anonim

Gohano tigro akis

(Neradau tokio klausimo, jei jis buvo užduotas anksčiau, pašalinkite jį.)

Yra keletas žinomų sklypo skylių DBZ istorija, bet mane domino tai, kad Buu saga (in DBK tai yra ep127) sakoma, kad kai žmogus / ateivis, nužudęs per daug nekaltų žmonių, yra miręs, pragare jie ištrina jo kūną, prisiminimus ir atkuria jį. Piccolo sakė, kad atsakydamas į Vegetos klausimą, ar jis galėtų vėl susitikti su Goku, tačiau labai aiškiai tai, kad jis vis dar dėl to „DragonBalls“ neatgaivins.

Vegeta ir Piccolo pokalbio turinys DBK ep127 (išvertus iš japonų kalbos):

Vegeta: Pirmiausia pasakyk man tik vieną dalyką - ar kitame pasaulyje, ar kas tai bebūtų, ar aš galėsiu vėl pamatyti Kakarrotą?

Piccolo: Tokiu metu nebus nieko gero, jei pasiūlysi paguodą, todėl negadinsiu žodžių. Tai nebus įmanoma.

Vegeta: (mirksi šoko metu)

Pikolas: Jūs nužudėte daugybę nekaltų žmonių. Kai mirsi, tavo kūnas taps niekuo neišsiskiriantis, o tavo siela bus išsiųsta į pasaulį, kitokį nei Gokas. Tavo siela bus išvalyta ir tavo prisiminimai ištrinti, ir jūs būsite paversti nauja gyvenimo forma.

Dabar originalu DBZ jie sukūrė siužeto skylę, įtraukdami sceną, kurioje Frieza, Cell ir kiti piktadariai stebi mūšį prieš Buu žemėje, kai jie buvo pragare, bet aš apie tai nekalbu.

Metu Frieza lankas, Vegeta buvo aiškiai blogis. Nors jis suvienijo jėgas su Gohanu, Krilinu ir kt, jis vis dar nužudė visą kaimą, jis yra akivaizdžiai blogas, ir vis dėlto, kai Kaio paprašė Šenrono atgaivinti visus Friezos nužudytus žmones, Vegeta grįžo į gyvenimą (in DBK tai ep51). Jei laikysimės prielaidos, kad pikti žmonės atkuriami pragare, tada kaip jis buvo atgaivintas?

Nors faktas, kad Vegeta paprašė Buu saga iš Prolungos sugrąžinti visus žuvusius išskyrus bet kuriuos piktus žmones panaikinti Babidi ir Dabra sugrąžinimą, tai neprieštarauja aukščiau išdėstytiems dalykams, nes Piccolo tai konkrečiai nurodė Vegeta nužudė daug žmonių taigi jis neturės kūno, kitaip nei Babidi, kuris buvo blogas, bet nebuvo tik blogas ir nežudė nieko (bent jau ne pats) ir Dabros, kurią Daio pasiuntė į dangų. akivaizdu, kad yra daugybė skirtumų, jei daug žmonių nužudymas yra tik blogis - nužudyti daugybę žmonių, užteršiančių sielą, todėl ją reikia atkurti (pvz., Uubą), o tai yra tik blogis.

Dabar žinau, kad Toriyama nenorėjo kurti „Buu Saga“ ir ten gali būti siužeto skylės ir viskas, bet ar vis dar yra tam tikras paaiškinimas?

1 pastaba: Šis klausimas man kilo po žiūrėjimo „Drakono kamuolys Kai“. Jei originale DBZ tai ne klausimas, norėčiau būti apšviesta.

2 pastaba: Aš siūlau tik DBZ manga kanono medžiaga, taigi įrodymai iš DBS nėra susiję.

2
  • Jūsų skirtumas, kad Babidi buvo kažkaip „mažiau blogis“, „mažiau valomas“ ar dar kitaip, vien dėl to, kad jis asmeniškai nesuko peilio, man atrodo savavališkas ir keistas bei visiškai neatitinkantis blogio sampratos kiekvienoje pagrindinėje filosofijoje, kurią galiu sugalvoti . Be to, jūsų 2 pastaba yra keista, nes jūsų visas įrašas yra vienas iš dviejų anime pritaikymų, tačiau reikalauja, kad kažkaip norėtumėte „Manga“ daiktų (kur pragaras iš esmės niekada neminimas ir nerodomas).
  • manau, kad mano paminėti blogio / nusikaltimų skirtumai turėtų jus tenkinti, žudymas labiau sieloja sielą nei tiesiog būti super blogiu kiekvienoje kultūroje. ir aš negaunu jūsų pastabos apie DBS, tai nėra toriyama-db originalas, o nuorodos iš ten nėra aktualus klausimas; kažkas bandė pateikti atsakymą iš DBS ir supratęs, kad masinių žudikų pragaras yra užpildas, jis pašalino savo atsakymą.

Nesu tikras, ar suprantu jūsų klausimą, bet ar klausiate, kodėl jis buvo atgaivintas, nes jį reikėjo ištrinti? Jie serijoje aiškiai mini, kad Enma Daio Sama nusprendė neištrinti Vegetos sielos tik tuo atveju, jei jam jo prireiks mūšiui. Taigi, tai, ką Vegeta pasakė jūsų paskelbtame ekrano užfiksavime, jam netiko dėl Enma Daio Sama sprendimo

Enma Daio Sama nusprendžia nepažeisti Vegetos sielos, jei jo prireiktų mūšiui

(Deja, nepavyko rasti angliško šio vaizdo įrašo varianto, tik ispaniško, tačiau juos galite naudoti naudodami „Youtube“ angliškų subtitrų funkciją)

5
  • ir vėl atsakymas iš to, kuris gerai nesuprato ar perskaitė klausimą, jo poilsis buu lankas yra gerai paaiškinta, bet kaip jis atgijo frizo lankas, aš irgi paryškinsiu, kad daugiau niekas neteisingai suprastų ....
  • O, dabar aš tai supratau. Gali būti todėl, kad jie nespėjo jo ištrinti? Yra dar viena scena, kai daugybė mirusių žmonių iš eilės laukė patekimo į dangų. Nors tai nepaaiškina, kodėl kai kurios sielos yra ištrinamos, o kitos blogos sielos, tokios kaip „Freezer“ „Dragon Ball Super“, eina į pragarą, o ta „Dragon Ball Super“ scena nėra užpildas, tai yra pagrindinė istorijos dalis, jei šaldiklis nebuvo pragare, jis negalėjo turnyre bus atgaivinta. Ar gali būti, kad piktosios sielos pirmiausia turi kentėti pragare ir tada jas ištrinti?
  • aš iš tikrųjų galvojau apie laiko neturėjimo teoriją, tačiau jai reikia mažai įrodymų. ir aš ne žiūrėjau DBS, bet apie šaldiklį, pažiūrėkite į tuos: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, manau, kad vis dar manga yra prieštaringa ir mano klausimas yra vis dar
  • 1 Iš šios nuorodos gaunu, kad „Freezer“ kanonas nebuvo pragare DBZ, bet tai buvo kanonas, kad jis buvo pragare „Dragon Ball Super“, nes „Dragon Ball Super“ pasirodė pragare tiek anime, tiek mangoje. Taigi manau, kad tai buvo neatitikimas originaliame DBZ, kuris buvo retcon ir įtrauktas į „Dragon Ball Super“ (tokie žmonės kaip „Freezer“ eina į pragarą)
  • Štai kodėl aš klausime nurodžiau visą pragarą DBZ, tai kojų skylę, kurią sukūrė toei

Neatsimenu, kad tai buvo dalykas DBZ, taip pat nepamenu, kad Nameko lanko metu buvo sukurta „Namų begaliniams nevykėliams“ (arba „pragaras“).

Trumpai: Vegeta buvo atgaivinta, nes noras į Šenroną buvo skirtas visiems žmonėms, kuriuos nužudė Frieza būti sugrąžintam. Kadangi Vegetą iš tikrųjų nužudė Frieza, šis noras jį prikėlė.

Negaliu čia daug pasakyti apie Buu lanką; Tarp šių serijų galėjo būti padėta daugiau nei keletas siužeto skylių, nes šis apribojimas Friezos laikais niekada nepasitaikė.

5
  • gal neatsakysi ir nesuprasi klausimo. „buu arc vegeta“ klausia pikolo, ar jis galėtų būti atgaivintas naudojant drakono kamuolius, ir pikolo atsakymai to padaryti negali, nes blogi žmonės buvo atkurti pragare. Nors tai gali būti siužeto skylė, gali būti logiška.
  • @USerNAme kur lanke tai vyksta? Nepamenu, kad kada nors būtų sakyta.
  • @Joe W DBK tai ep127
  • 1 @USerNAme Tai turėtų būti įtraukta į klausimą, kad žmonėms būtų lengviau tai rasti, kad geriau suprastų.
  • 1 @Joe W redagavo klausimą pagal jūsų rekomendaciją ir paminėjo epizodą, kur „Vegeta“ buvo atgaivinta.

Kadangi jūsų 1 pastaboje sakoma, kad jus taip pat domina tai, kas vyksta originalioje DBZ serijoje, ir jei ten yra problema, ar ne, toliau pateikiama remiantis originalios scenos anglišku (Funimation) dubliavimu. Panašu, kad japoniškoje Kai versijoje „Piccolo“ turi pasakyti daug daugiau konkrečių dalykų, kurie yra problemiškesni, kaip jūs nurodote. Aš nesistengsiu išsiaiškinti, kodėl įvyko šis akivaizdus pokytis, aš daugiausia dirbsiu tik remdamasis originaliu „Funimation dub“, kaip nurodyta.

„Buu saga“ scenoje Vegeta klausia Piccolo, ar jis susitiks su Goku pomirtiniame pasaulyje (ar kitame pasaulyje, jei norite). Tada Piccolo jam praneša, kad Gokas anapusiniame pasaulyje užsitarnavo kūną ir judėjimo laisvę dėl ilgo nesavanaudiškumo ir didvyriškumo ir kad Vegeta neturėtų tikėtis gauti tokį patį atlygį, praleidęs per daug savo gyvenimo būdamas savanaudis ir pridarydamas žalą skausmas ir kančia. Nenurodyta, kad atsitiks kas nors, kas ištrins prisiminimus ar visiškai užkerta kelią prisikėlimui per „Dragon Balls“ šią versiją. Jam sakoma tik tiek, kad pomirtiniame pasaulyje jis negalės lakstyti būdamas varžovų su Goku.

Tai, ką mes žinome, yra tai, kad kitoje serijos vietoje kalbama apie tai, jog dvasia, apvalyta nuo savo blogio, gali atgimti. Taip egzistuoja Uubas, kaip išgryninto Buu reinkarnacija. O filme „Fusion Reborn“ su piktadariu Janemba netgi yra mašina tokiam apsivalymui. Tačiau daugelis piktadarių ir kitų būtybių yra rodomos pragare įvairiuose taškuose ir įvairiose žiniasklaidos priemonėse. * Tai rodo, kad apsivalymas nėra ypač greitas ar net privalomas ir nebūtinai gali būti taikomas galingiausiems subjektams. Tai sustiprina tai, kaip „Fusion Reborn“ yra pagrįstas (viengungiu) demonu, valdančiu mašiną tinginiu ir netinkamai atliekančiu savo darbą. Taigi, net jei piktosios dvasios yra tariama greitai išvalyti, praktiškai atrodo, kad viskas yra per mažai efektyvi, kad tai būtų pasiekta. Taip pat yra tai, kad Shenronas iš pradžių turėjo vienerių metų terminą atkurti žmogų. Jei kas nutiktų blogoms būtybėms po mirties, tai neleido prisikelti per Šenroną (kuris prikelia Vegetą Nameke), tada tarp mirties ir bet kokio šio proceso (apsivalymo ir atgimimo ar kitaip) turi praeiti bent vieneri metai. kad šis terminas būtų žinomas ir prasmingas.

Be to, mums galų gale sakoma, kad pragaras yra būdingas planetai, todėl pirmiau minėti valymo dalykai skirti tik Žemei. Taigi nėra jokios priežasties manyti, kad taisyklės, nustatytos žuvusiems Žemėje, taip pat bus taikomos tiems, kurie miršta Nameke ar bet kur kitur. Taigi, net jei esate teisus, o Vegeta turėjo būti apvalyta po mirties, pagal Žemės pragaro taisykles, jis buvo ne dėl to, kad mirė Nameke, o ne Žemėje.

Bet kokiu atveju net pagal Žemės taisykles jo prisikėlimas nėra užkirstas kelias. Mes žinome, kad iš Chiatzu, gavęs kūną, ir Tienui naują ranką, pametus kovose su Nappa, yra įmanoma, kad pomirtiniame pasaulyje kūnus galima visiškai suremontuoti ar rekonstruoti. Norėdamas sugrįžti į gyvenimą, Chiatzu išlaikė savo kūną, o Tienas - pakaitinę ranką. Taigi, net jei Vegetai mirus Žemėje buvo uždrausta išlaikyti savo kūną (jis nebuvo, bet su specialia išimtimi, o ne uždirbo), jo kūnas vis tiek gali būti rekonstruotas, kai kažkas panašaus į „Dragonballs“ norą yra pagamintas.**

Pagaliau „Buu“ sakmėje mes turime du norus, kurie padėtų išvengti piktų žmonių prisikėlimo. Pirma, naudodamiesi Žemės drakono kamuoliais atkurdami tuos, kurie žuvo per Majin Vegeta siautėjimą, jie specialiai pašalina piktų žmonių prisikėlimą. Antra, kai baigiasi „Buu“ sakmė, kai Dende linki Žemei, o paskui ir jos žmonėms grįžti naudodamas Naujojo Nameko drakono kamuoliukus, jis taip pat specialiai pašalina piktųjų žmonių atgaivinimą. Ir nors pirmuoju atveju galime sakyti, kad galbūt „Z“ komanda nežino tikslių įžvalgų, ką drakono kamuoliai gali padaryti atgaivindami piktus žmones, Dende buvo ekspertas. Toks specifinis blogų būtybių išskyrimas būtų visiškai nereikalingas, jei jų jau nebūtų įmanoma prikelti.

* Panašu, kad jums ne visai rūpi, kodėl tiek daug neabejotinai nevertų būtybių turi kūnus, todėl aš nedėsiu daug pastangų bandydamas tai paaiškinti. Geriausias spėjimas yra tas, kad kiekvienas, turintis pakankamą (valios) galią, gali priverstinai išlaikyti / pasireikšti kūną, tačiau jiems paprastai atimama judėjimo laisvė ir apribojama pragaras (arba HFIL originaliame dube). Nors Piccolo, matyt, to nežinotų ir nenumanytų, kad Vegeta tikriausiai jėga gali išlaikyti kūną, yra mažiau aišku. Galbūt jis nebuvo toks sąžiningas, kaip teigė. Tačiau norint apsiriboti Goku nuo jo įprastomis sąlygomis, pakaktų vien tik pragaro.

** Tačiau, matyt, tam yra nustatytas laiko apribojimas, kuris susijęs su „Shenron“ 1 metų ribos išimtimi. „DragonBall Super“ žaidime Freizai palinkima gyvenimo su Žemės drakonų kamuoliais. Paprašius noro, Shenronas sako, kad nuo tada, kai nuo Freizos mirties praėjo daugiau nei metai, jo kūną buvo galima atkurti tik tokioje būsenoje, kokia buvo jo mirties metu. Kuris šiuo atveju susidarė iš suskaidymo į dešimtis dalių, dėka „Trunks“. Taigi, jei mes priimsime šį dalelę „Super“, vienerių metų laikotarpis konkrečiau susijęs su kūno sukūrimu, kad būtybė būtų prikelta, ir nebūtinai dėl to, kad siela dėl bet kokios priežasties tampa negrįžtama.

8
  • Taip pat į klausimą įterpiau vegetos ir piccolo pokalbį, ang dubas visai nėra toli nuo japoniško turinio. vis dar labai aiškiai, kad šenronas ar porlunga negalėjo atgaivinti vegetos. ir tai, kad frizas atgijo DBS, tikrai nėra dbz-manga-canon.
  • Aš ką tik girdėjau „eng dub“, skirtą DBK (gali skirtis DBZ?), o piccolo sako: "nužudei per daug nekaltų žmonių, mirus, tavo kūnas nustos egzistuoti, tavo siela bus išsiųsta į visai kitą pasaulį, nei viena goku siela atsidurs, nuvykę ten būsite sutramdyti ir ištrinti jūsų prisiminimai, jūs pavirsite nauja gyvenimo formasakydamas, kad žemės taisyklės yra perdėtos ir reikia rimtų įrodymų, vegeta nužudyta po visą kaimą namek.
  • @USerNAme Kurių tikrai nėra dube, bet tai vis tiek nesvarbu, nes Shenronas nuo pat pradžių turėjo vienerių metų prisikėlimo terminą. Taigi arba valymas negali sustabdyti norimo prisikėlimo, arba valymas ir ištrynimas nevyksta bent metus, kaip sakiau.
  • 1. Aš nežinau, kokį dubą turite, mano (funimacija) taip sako, o šiaip šaltinio neigimas nepadės atsakyti į jūsų klausimą. 2. DBk ep151, kur vegeta buvo ypatingas atvejis, kai nebuvo atkurta emma daio (išvertus iš japonų): „laimei, aš pagalvojau į priekį ir tik tuo atveju nusprendžiau palikti jo sielą nepažeistą, t taip pat davė jam kūną “, nuo to laiko, kai jis mirė, nebuvo taip ilgai, gal net ne vieną dieną, bet daio vis tiek sako tai tik todėl, kad manė, jog jis neleido atgaivinti savo sielos.
  • @USerNAme Funimation dub nėra Kai dub. „Funimation dub“ buvo originalios DBZ serijos. Tos scenos funimation dub'ą galite rasti čia: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Pažodžiui, Piccolo sako tik tiek, kad „Vegeta“ negaus tokio paties atlygio kaip „Goku“. Jis nesako, kas jam kitaip nutiks.