„Symphogear XD“ - „Duo Relics All Attacks“ paroda
„Symphogear“ relikvijų aktyvavimo giedojimai ( ) yra šiek tiek savotiški. Jei girdėjote juos, greičiausiai susimąstėte, kas buvo sakoma. Jei turite skaityti juos („dainų tekstai“ buvo pateikti 2 sezono OST diskus pridedančiuose bukletuose), jūs tikriausiai tiesiai bambate.
- Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
- „Gungnir“ („Hibiki“): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
- Gungniras (Marija): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
- Ichaivalas: Killter ichaival tron [OST 2 # 3]
- Airgetlam: Seilien karstas airget-lamh tron [OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]
- Šulas Šagana: Įvairi šul šagana suplyšusi [OST 5 # 5]
- Igalima: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
- Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
- Taip pat Zesshou (Puiki daina / gulbių daina / kulminacijos daina):
Gatrandis babel ziggurat edenal
Emustolronzen fine el baral zizzl
Gatrandis babel ziggurat edenal
Emustolronzen fine el zizzl
Dabar tai neatrodo jokia tikroji kalba (nors aš akivaizdžiai negaliu tvirtinti, kad moku visas egzistuojančias kalbas).Vis dėlto tokios svetainės kaip „Symphogear wikia“ tvirtina (ar bent jau anksčiau tvirtino) versti giesmes - pavyzdžiui, Ichaivalio giesmei buvo suteiktas vertimas „Vakaras traukia pažadintą Ichaivalą“.
Ar tikrai įmanoma išversti giesmes? Jei taip, iš kokios kalbos ar kalbų jie verčiami? (Parodos kontekste šumerų ar kita senoji mesopotamiečių kalba būtų prasmingiausia dėl Finijos ryšių su regionu.)
Pagalbinis klausimas: jei, kaip įtariu, jie nėra verčiami, kokiu citogenetiniu procesu šie tariami vertimai atsirado pirmiausia?
+300
Aš nežiūrėjau šios laidos, bet anksčiau buvau kalbotyros vėpla ir labai skeptiškai vertinu teiginį, kad šios giesmės parašytos tikru šumerų kalba. Manau, kad tai tik angliškų ir angliškai atrodančių nesąmonių mishmas.
Pirma, byla prieš Šumerų teoriją. 1 atsisakymas: darau prielaidą, kad šios ištraukos pasirodo taip, kaip kūrėjai ketino, ir mes neturime tokio atvejo, kaip katastrofa „Del Rey“ išleidus „Negima 6“ tomą, kur turėjome visiškai nesąmonių pilnus priedus graikų kalba. nes vertėjai mėgino perrašyti graikų kalbą į romėnų abėcėlę, remdamiesi Akamatsu graikų kalbos transliteracija į katakaną. 2 atsisakymas: nesu šumerų kalbos ekspertas. Tačiau šios ištraukos neišlaiko kvapo testo.
Fonologija neatitinka postuluojamos šumerų fonologijos
Pažvelkime į transliteruoto šumerų fragmentą:
„Bau“ pritaikymas „Luma“ („Luma A“)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
3. dba-u2 dumu an-na an gal ki gal-ta
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
6. dlt-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
7. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar
8. / lt \ dnin- ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9. kur gal dlt-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
10. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar
(Iš http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# Oksfordo universiteto elektroniniame šumerų literatūros teksto korpuse. Transliteracija aprašyta čia)
Atkreipkite dėmesį, ko trūksta? Pradinių grupių, kaip matome, nėra granzizelis ir tron. Nėra dvigarsių, kaip matome seilien ir raizen. Nėra f, kaip matome bilfenas ir karstasarba v, kaip matome įvairūsarba o, kaip matome zeios ir šouarba w arba y, kaip matome balwisyall. Panašu, kad dvigubai nėra l, kaip mes matome kelterisarba c, kaip ir nescell.
[...] skiemenų pradinius priebalsių klasterius šumerų fonotaktika uždraudė [...]
Aleksi Sahala, „Sumero-indoeuropiečių kalbos kontaktai“, 11 puslapis.
(Šiuo klausimu yra keletas argumentų. Kištukinė forma yra mišri logografijos / skiemenų rašymo sistema, iš tikrųjų šiek tiek panaši į japonų kalbą. Daugelyje šaltinių teigiama, kad pradinių priebalsių grupių nebuvo, tačiau Lingvistikos enciklopedija sako, kad nors derinių sistema „neleidžia rašyti pradinių ir paskutinių priebalsių sankaupų, labai tikėtina, kad šumerai juos turėjo“. Mes žinome, kad tai pasakytina apie Mikėnų graikų kalbą, parašytą linijine B, pavyzdžiui, kaip ir japonų sistemoje parašytą anglų kalbą, chrusai Linijinėje B rašoma kaip kurįo.)
Vokalo sistema yra gana paprasta: / a /, / e /, / i /, / u /. Galimas / o / balsio egzistavimas lieka nepagrįstas.
��� Lingvistikos enciklopedija, 1046 psl
Ir
Geriausiu šių dienų mokslo šumerų kalbą sudaro šie priebalsiai:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}Ioannis Kenanidis, „Dar vienas pasiūlymas apie šumerų kalbos kilmę“, 31 psl.
Kadangi šumerų kalba yra nepaprastai senovės, tai yra pirmoji žinoma rašytinė kalba, ir tiek daug jos mums pateko per akadų rašytojus, kurie ją vartojo po to, kai buvo mirę, nes manė, kad tai kieta, ir dėl to, kad rašymo sistemos sunkumų, į kuriuos jau užsiminiau, yra daugybė dalykų, apie kuriuos nežinome. Niekas netiki, kad rekonstruota fonologija yra 100% teisinga ar net 90% teisinga. Bet tai, ką mes matome, yra per toli nuo pagrindo, kad būtų galima rimtai vertinti kaip bandymą parašyti šumerų kalbą pagal rekonstruotą fonologiją.
Galite pamatyti, iš kur jie sukirpė
Kad ir kokia tai būtų kalba, ji apima angliškus žodžius įvairūs ir karstas, taip pat žudikas, kuris atrodo labai panašus kilteris, kaip ir „off kilter“. Žodis baralas gulbės dainoje atrodo, kad ji kilusi iš hebrajų kalbos (balal), o tai reiškia „supainioti“ arba „maišyti“ ir, matyt, yra žodžio „Babelis“ šaltinis. Jis naudoja anglišką zigguratas; akadų forma yra ziqqurat, o „ziggurat“ kilęs iš hebrajų formos (zygwr t).
Tai automatiškai nediskvalifikuoja jos kaip tikros kalbos; juk australų kalba Mbabaram, šuo reiškia „šuo“. Tačiau kartu su plačiu anglų kalbos vartojimu paslaptingiems ir egzotiškiems dalykams anime man tai kelia didžiulį įtarimą dėl bet kokių teiginių, kad sakiniai yra šumerų ar bet kurios kitos kalbos.
Be to, sakiniai nepaprastai gerai atitinka anglų fonologiją. Beveik visi šie žodžiai yra lengvai ištariami angliškai. Tie, kurie atrodo šiek tiek keistai, pavyzdžiui zeios ir rei, rodo gana aiškią Japonijos įtaką.
Mašinų sistemos negali padaryti galvų ar uodegų
Aš suaktyvinau visas suaktyvinimo giesmes ir gulbės dainą „Google Translate“ ir „Translated.net Labs“ kalbos detektoriuje tiek kartu, tiek atskirai. Nesitikėjau, kad tai juos išvers, bet tikėjausi, kad jis aptiks, kokia kalba jie yra.
Pažymėtina, kad mašininis vertimas vis dar yra įstrigęs, tačiau manoma, kad toks kalbos aptikimas yra gana geras; Russelas ir Norvigas teigia Dirbtinis intelektas: šiuolaikinis požiūris kad kompiuterinės sistemos gali nustatyti kalbas net ir pagal trumpus tekstus, tokius kaip „Hello world“ ir „Wie geht es dir“, daugiau nei 99% tikslumu (AIMA 3ed., 862 psl.).
Nė viena iš šių sistemų negali aptikti šumerų ar akkadų kalbos, tačiau jos gali aptikti daugumą šiuolaikinių kalbų, net kai kurias gana neaiškias. Bendras sutarimas buvo tas, kad aktyvavimo giesmės yra germaniško skonio („Google“ vertėjas susiejo jas kaip angliškas, net ir ištrynus žodžius įvairūs ir karstas, o kita tarnyba juos laikė frizų kalba, germanų kalba, glaudžiai susijusia su anglų kalba), o gulbės daina - indoneziečių kalba. „Google Translate“ reikalavo, kad abu tekstai būtų angliški, o „Translated.net“ abu tekstus suvartojo kaip „Sundanese“.
Palyginimui paėmiau iš Šekspyro ištrauką Titas Andronicus ir kelios eilutės iš „Who's“ „Call Me Lighting“, sukrėtė juos ir padavė į Translated.net:
taip, taip; dabar sėdėk: ir žiūrėk, kad tu valgai ne daugiau, nei išsaugosi mumyse tik tiek jėgų, kiek atkeršysi už šias karčias mūsų bėdas. marcus, nežinok to nuoskaudų vainikų mazgo: tavo dukterėčia ir aš, vargšai padarai, norime mūsų rankų ir negalime aistringai sudeginti mūsų dešimteriopo sielvarto. ši vargšė mano dešinioji ranka paliekama tironizuotis ant mano krūties; kuris, kai mano širdis, visa sielvarto ištikta kančios, plaka šiame tuščiaviduriame mano kūno kalėjime, tada aš jį numušu.
ei, maža mergaitė, kuri taip lengvai šoka, mano xke taip ryškiai šviečia, kilpa aplink mus pamažu veržiasi, aš jums parodysiu, kodėl jie mane vadina žaibu
Anglų, anglų ir dar daugiau anglų. Nepaiso mano netikėjimo manymo, kad jei visos šios ištraukos būtų ta pati kalba, kiltų tiek painiavos, kokia tai kalba.
Neįsivaizduoju, kokį algoritmą naudoja „Google Translate“; Atrodo, kad „Translated.net“ naudoja kažkokį artimiausių kaimynų algoritmą.
„Vertimai“ yra absurdiški
Atrodo, kad Ichaivalio giesmės vertimas iš wikia buvo pašalintas kada nors nuo tada, kai buvo užduotas šis klausimas, ir dabar, kuris tikriausiai nedaug pasako apie jo autentiškumą. Bet pažvelkime į OP:
Killter ichaival tron -> Vakaras traukia pažadintą Ichaivalą
Kadangi visi giedojimai baigiasi tron, tai turi būti kažkas, kas turi prasmę kiekvienoje giesmėje. Remdamasis kontekstu, aš pasakysiu, kad tai reikia „pažadinti“; tai yra aktyvinimo daina, todėl logiška, kad jie visi būtų „pažadinti“. Taigi Ichaival tron reiškia „pažadintas Ichaivalas“. Taigi galime teigti, kad ši kalba keičia daiktavardžius, pvz., Ispanų ir airių.
Tada ką daro žudikas reiškia? Tai turi reikšti vakaras traukia. Bet tai yra kalbiniu požiūriu absurdas; tai pažeidžia sudedamąją struktūrą. pritraukia yra veiksmažodis, o vakaro yra daiktavardis. žudikas negali pažodžiui reikšti vakaras traukia tikrąja kalba (jei taip yra, čia turime tikros teorinės sintaksės referato kūrinių - beveik iki teorinės sintaksės bus tai, kas reliatyvumui būtų buvę tos dalelės, kurios keliavo greičiau nei šviesa).
žudikas todėl turi reikšti arba vakaro arba pritraukia, o kitas elementas numanomas arba tam tikru būdu nurodomas morfologijoje. Taigi mes turime kalbą, kuria galite tiesiog pasakyti pritraukia, ir visi automatiškai mano, kad turėjote omenyje vakaras traukiaarba kalba, kuria galite tiesiog pasakyti vakaroir visi mano, kad turėjote omenyje vakaras traukia. Kai kurios kalbos, bent jau jų poezijoje, leidžia jums taip nepaprastai sutrumpėti. Vis tiek ... aš jo neperku. Tai man per daug primena Helge K Fauskangerio analizę apie Auldą Elvishą iš Nuobodūs žiedai.
Išvada
Nesu įsitikinęs, kad tai tikros kalbos fragmentai ar net šiek tiek protinga konlangas, pavyzdžiui, himno kalba, iš Ar Tonelico serijos. Visi mano instinktai man sako, kad jie tiesiog gaudo mandagumo žmonėms, kurie davė mums pasiryžimą kumštis. Norėčiau žinoti, iš kur atsirado „vertimai“ arba kodėl jie pasklido internetinėje anime bendruomenėje - bendruomenėje, kuri dažniausiai apsėsta mirusių kalbų smulkmenomis, o tai nustebino Japonijos „Madoka“ gamybos darbuotojus pasiryžimu versti runas.
4- @QthePlatypus Taip? Ar aš buvau neaiškus? Aš turėjau omenyje tai, nes beveik visi jie baigiasi tron, tada šia sukurtąja kalba tron reiškia, tai turi būti žodis, kurį būtų prasminga turėti visuose šiuose giedojimuose. Jis taip pat visada būna po veikėjo vardo, todėl kiti giedojimai sakytų „pažadintas Gungniras“, „pažadintas Airgetlamas“ ir kt.
- Atsiprašau, ką sakau, kad „tronas“ gali būti gramatinis. Pavyzdžiui, įtemptas žymeklis sakinio gale arba vardo garbė.
- 1 @QthePlatypus Aišku, taip gali būti. Tai iš tikrųjų padeda argumentui, kurį čia išsakiau žudikas turėtų prilygti „Vakaro traukimas pabudusiems“, su tron gal nurodydamas įsitempimą ar garbę. Tai tariamą vertimą paverčia dar absurdiškesniu; dar daugiau prasmės supakuota į vieną žodį žudikasir atrodo dar labiau „yanqui“ vienratis „ramar rotoroot“ viduje konors Nuobodūs žiedai analizė. Nebent kalba yra polisintetinė, galbūt k rodo vėlų dienos laiką, nesveikas nurodo įbrėžimą ir ter yra trečiasis asmuo ar kažkas panašaus.
- 1 @ QthePlatypus daugiausia ginčijausi, kad tai nėra a tikras vis dėlto kalba. Aš taip pat nesu įsitikinęs, kad tai padorus konglangas, bet aš labai nesiginčijau dėl šios pozicijos. Dažniausiai tai atrodė tik kaip šumerų ar akadų kalba, ir aš norėjau prieštarauti šiai idėjai.
Įkvėptas puikaus Evilloli atsakymo, nusprendžiau išsiaiškinti, iš kur atsirado šie „vertimai“.
Paspaudęs daugybę „Symphogear“ wikia skirtumų, daugumą „vertimų“ pavyko atsekti iki „Wikia“ vartotojo Kanade2000 - diff: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. Paklausus „Aš negalėjau nepastebėti, kad paskelbėte„ Transformation “žodžių ir„ Zessho “vertimus. Jei galėtumėte, gal galėtumėte papasakoti, kaip juos išvertėte?“, Vartotojas atsakė „naudodamas senąjį norvegų kalbos žodyną, kurį radau mano miesto biblioteka. turiu ir skandinavišką, ir lotynišką “.
Šis atsakymas nekelia pasitikėjimo vartotojo kalbiniais sugebėjimais, ypač kai pastebite, kad tas pats vartotojas taip pat bandė pakeisti romanetės „ “ zettou į "zetsukatana" (tik rangas mėgėjas svarstytų galimybę sujungti ant-skaitymas zetsu su kun-skaitymas katana).
Tai, manau, galime susikaupti internete.
Tačiau „Zesshou“ vertimas yra iš wikia vartotojo Sylphfarn12 ir susietas su G raktiniu žodžiu 24 ( "Zesshou") kaip nuorodą. Tačiau niekas raktinio žodžio puslapio tekste neturi nieko bendra su tikruoju Zesshou tekstu. Neįsivaizduoju, kaip šis vartotojas sugalvojo savo „vertimą“. Bafonija atrodo tikėtina.
(Skirtingas puslapio komentaruose esantis bukas rodo stulbinantį pasitikėjimo laipsnį, kad „jos baskų ar malajiečių kalba neprisimena kurio“. Kitas vartotojas atsakyme atmeta malajų kalbą. Taigi jis turi būti baskų, tiesa? Misija Atlikta!)
Tai, tikiuosi, yra objektyvi pamoka apie pasitikėjimo vikijomis pavojus.
0Symphogear wiki iš tikrųjų turi „zesshou“ vertimą. Bet jei turėčiau tiksliai pasakyti, kokia kalba tai, manau, greičiausia yra šumerų kalba. Kadingiras, bokštas, naudotas pirmojo sezono pabaigoje, buvo sakomas kaip senovės šumerų žodis, reiškiantis vartus į dievus. Puikiai pastatė simfogearą ir bokštą, todėl būtų prasminga, jei abu kalbėtų ta pačia kalba, o žmonijai prarasta vieninga kalba gali būti šumerų kalba.
2- 1 Šumerų kalba yra prasminga visatos požiūriu (dabar, kai tai paminėjate, šioje knygoje galėjau rasti nuorodą į „zizzl“ tekste p. 189 / PDF p. 356; atrodo, kad tai asmenvardis ). Bet jei giesmės / zesshou iš tikrųjų yra tikros šumerų kalbos ar panašios, įdomu, ar wiki ir kitur rodomi vertimai iš tikrųjų yra vertimai - sutapimas tarp „žmonių, žiūrinčių„ Symphogear “ir„ žmonių, kurie išmano šumerų kalbą “ kad būtų nykstamai mažas.
- Aš tikiu, kad tu teisus, kad žodis kadingir yra šumerų; dingir yra šumerų "dievas", ir ka šumerų kalba turi porą skirtingų reikšmių, nors aš negalėjau rasti „vartų“ kaip vieno iš jų.
Taigi abejoju, ar tai apskritai bus naudinga, tačiau turint omenyje ryšius su Babelio bokšto legenda pirmajame sezone ir tai, kad relikvijos tariamai kilusios iš šios Babiliejaus civilizacijos istorijos. Mes galėjo priimkite prielaidą, kad giesmės yra žodžiai iš kelių kalbų, sujungtų sukurti „harmoniją“, atkartojančią „Originalo kalbą“, kuria kalbėjo relikvijos kūrėjai. Tai nėra realus pasaulis, tai yra galutinis atsakymas, bet tik remiantis tuo, ką iki šiol žinau apie serialų istoriją, ir tai, kad Torisuda gana plačiai atsakė, man tai yra prasmingiausia. Gibas, bet tyčia tyčia.
tiesą sakant, manau, kad kilo mintis, jog egzistuoja bendras liežuvis, todėl kūrėjas galų gale sujungė keletą atsitiktinių kalbų, kad sukurtų bendrinės kalbos formą, kad užpildytų spragą, kurią paliko tai, kad mes negalėjome žinoti, ko bendra kalba netgi skambėtų
Esu tikras, kad tai kelių kalbų derinys. Pagrindinis yra Urudu. „Croitzal ronzell gungnir“ Urudu kalba maždaug reiškia nelaimę, renesansą ir ginklus. Tai prasmingiausia iš bet ko kito. Nebent jie iš tikrųjų vartoja „Dovahzul“, „Tengwar“, „D'ni“, „Atlantian“ ar kokią kitą tolkieno kalbą, kurios mes nežinome.
Tai labai įdomi tema, ir aš lažinuosi, kad tai PUZZLE, anime istorija yra labai susijusi su vadinamuoju „balal no noroi“ arba „balal / babel prakeikimu“, todėl galbūt giesmės yra daug skirtingų kalbų, modernios, senovės ir išgalvotas, sumaišytas ...
mano išsilavinęs spėjimas kai kuriems, tron = priverstinis aktyvinimas, zizzl = natūralus aktyvinimas ... relikvijų pavadinimai ir keletas žodžių, ką jie mano apie relikviją ...
pavyzdžiui, Marija sako: seilen karstas = Selenos, mergaitės, kuri mirė naudodama tą relikviją, karstas Airgetlam = relikvijos pavadinimas Tron = priverstas suaktyvinti simfogearo padarytą relikviją
Zesshou turi tą „zizzl“ žodį, kuris, jei aš teisus, tai aktyvinimas be technologijos ... kaip kanade ir maria gungnir aktyvavime ..., kad jie galėtų naudoti baudos galią, kad padidintų savo, arba tiesiog galią Babelio prakeikimas ...
be abejo, visa ši diskusija yra paslaptis, bet aš tikiu, kad tam tikru momentu tai bus atskleista anime, nes kalba ir dainos yra labai svarbios mokslui ...
Redaguoti: daugiau nei „natūralus aktyvinimas“, manau, kad „zizzl“ yra „neteisingas simfogearo įjungimas“, tarsi jie neturėtų jo naudoti ir jie neturėtų naudoti zesshou ....
