Daxas - GOTHAMAS (žodžiai)
Pirma, man įdomu, kaip šis planas veikia „Narutoverse“?
Kai visi yra po genjutsu, ar tai reiškia, kad niekas iš tikrųjų negyvena savo gyvenimo? O gal žmonės gyvena savo gyvenimą, o genjutsu naudojimas tiesiog pašalina skausmą, kančią ir karą?
Ar pagal šią techniką žmonės mirs badu? O jei ne, ar jie sugeba daugintis? Ir jei jie galės atlikti pirmiau minėtus du dalykus, ar ši technika galiausiai nutrūks mirus Madarai / Obito?
Man tik įdomu, ar pagal šią techniką gyvenimas vis tiek gali tęstis? Jei taip, ar technika kada nors sustoja?
Dabar (giliau) filosofiniu lygiu, kuo šis planas skiriasi nuo viso Paino sunaikinimo plano? Abu planų tikslai yra vienodi. Jie abu nori nutraukti skausmą, kančią ir karą.
Skausmas norėjo sukelti sunaikinimą, kad pasiektų savo tikslą. Obito / Madara nori paskirti visą pasaulį genjutsu, kad pasiektų savo tikslą, ir jie yra pasirengę sukelti visišką sunaikinimą. Ar yra realių rezultatų skirtumų?
Kaip aš matau, skausmas yra neišvengiamas žmogaus gyvenime. Tad kam tada rūpintis Mėnulio akies planu, jei galite tiesiog nužudyti visą planetą. Aš manysiu, kad jei jie turi tai, ko reikia šiam planui įgyvendinti, jie taip pat turi tai, ko reikia, kad tik susprogdintų planetą / pašalintų visas gyvas būtybes.
Tada man atrodo, kad Madara ir Obito tiesiog turi psichologinių problemų. Ar dėl šios priežasties jie tęsia šį beprotišką planą?
9- Nesu tikras, ar šis įrašas priklauso čia, bet žinau bent jau tai, kad į kai kuriuos iš šių klausimų galima atsakyti. Ir tikriausiai yra tam tikras pagrįstas planų skirtumo tarp Nagato ir Obito paaiškinimas, bet aš to tiesiog nežinau.
- Mėnulio akies planas yra begalinė amžinos ramybės svajonė. Niekur nepaminėta, kad norint jį pasiekti reikia sunaikinti realų pasaulį.
- Skirtumas nuo Paino plano yra tas, kad užuot sunaikinus pasaulį, juo siekiama sukurti tobulą pasaulį, nors ir sapne.
- Tai nepaminėta, bet aš sakau, kad Obito paskelbė karą visam pasauliui. Ir jis nori nužudyti visus, kurie trukdo planui. Niekada nesakiau, kad realus pasaulis turi būti sunaikintas, kad jį pasiektume, o paprasčiau paklausti, ar ne daug paprasčiau sunaikinti pasaulį, nes iš esmės „begalinis sapnas“ ir pasaulio sunaikinimas čia yra tas pats (mano požiūriu). Niekas iš tikrųjų negyvena savo gyvenimo pagal abu scenarijus.
- Į šį klausimą aš atsakysiu išsamiau po kelių dienų. Šiuo metu per daug užsiėmęs kažkuo kitu.
Pastaba: Šis atsakymas pagrįstas įvykiais, matytais iki 651 skyriaus, ir jame yra nepažymėtų spoilerių.
Kadangi atsakymas yra ilgas, aš jį padalysiu į keletą skyrių, iš pradžių paaiškindamas Begalinės Tsukuyomi mechanizmą, paskui pagrindą ir filosofiją, galiausiai atsakydamas į konkrečius klausimus.
Begalinės Tsukuyomi mechanizmas
Norėdami suprasti Begalinę Tsukuyomi, naudokite „Itachi“ „Tsukuyomi“. Iliuzija trunka 72 valandas kaip iliuziniame pasaulyje suvokiama laiko tėkmė, bet tik trumpam realiame pasaulyje. „Juubi / Shinju“ čakros valdoma „Infinite Tsukuyomi“ yra supervalstybė jos versija trimis būdais:
- Tai įtraukia kiekvieno žmogaus mintis į iliuziją.
- Jo iliuzinė erdvė suprojektuota labai detaliai, kaip to pageidauja ratukas.
Visų pirma, ten galima sukurti žmones, kurių nėra realiame pasaulyje. - Tai trunka amžinai kaip tame pasaulyje suvokiama laiko tėkmė.
Panašu, kad iliuzija realiame pasaulyje trunka tik vieną akimirką, tačiau atrodo, kad realaus pasaulio laikas nesiveržia į priekį. Be to, kadangi kiekvieno žmogaus mintis įtraukė iliuzija, niekas netoliese nesuvokia laiko tėkmės. Tai taip pat gali būti subtili kultūrinė nuoroda, nes Begalinė Tsukuyomi iliuzijai kurti naudoja mėnulį, o Tsukuyomi, Mėnulio Dievas, yra susijęs su laiko tėkme.
Norint suprasti Mėnulio akies plano filosofiją, naudinga „Naruto“ istorijos fonas.
„Naruto“ istorijos fonas
Iš pradžių Kishimoto norėjo padaryti „Naruto“ seineno manga, tačiau buvo patarta padaryti ją ryškią, kad ją būtų galima paskelbti „Weekly Shonen Jump“ žurnale. Mano nuomone, jis vis dar išlaiko savo seineno šerdį siužete, tuo tarpu pasakojime naudojasi shonen elementais.
Tarp veiksmo ir komedijos jis tyrinėjo įvairius žmogaus prigimties ar filosofijos elementus ir jų tarpusavio konfliktus. Istorijos veikėjai taip pat naudojami tokiems elementams vaizduoti. Pasakojimas, daugiausia orientuotas į filosofiją, prarastų auditorijos susidomėjimą, todėl naudinga, jei personažai juos reprezentuotų. Pavyzdžiui, „Naruto“ rodo, kaip pozityvus mąstymas ir sunkus darbas gali įveikti sunkumus, o Sasuke - tai, kaip kerštas priverčia žmogų apakti, leisdamas kitiems jį naudoti ir pan.
Tikslas - pasiekti taikų pasaulį
Kelis kartus užduodamas visapusiškas filosofinis klausimas: "Kaip pasiekti taikų pasaulį, kuriame nebūtų neapykantos ir kančių?" Įvairūs veikėjai bandė į tai atsakyti savaip.
- Haširama: Tolygiai paskirstykite jėgas tarp kaimų, kad jie dėl to nekovotų.
- Jiraiya: Vieną dieną žmonės tikrai supras vienas kitą, o neapykanta liausis. Nežinau, kaip tai įvyks, bet aš tikiu, kad mano mokinys tai supras.
- Nagato: Sukurkite galingą ginklą, kurio žmonės bijotų ir nustotų kovoti. Ši taika yra laikina, nes žmonės ilgainiui pamiršta ginklo galią, todėl jiems reikia dar kartą priminti.
- Naruto: Baigsiu keršto ir teisingumo ciklą, kuris kažkaip atves prie taikos.
- Madara: Sukurkite tobulą pasaulį be nugalėtojų ir pralaimėjusiųjų, kuris užbaigs neapykantą ir kančias.
Mėnulio akies plano motyvacija
Madara kare neteko visų savo brolių. Jis prarado Hokage titulą Hashiramai. Jo paties klanas jį atmetė, kai norėjo juos apsaugoti (anot jo). Jis taip pat pralaimėjo Hashiramai prie pabaigos slėnio. Tada jis skaitė pasaulio istoriją Uchiha šventovėje, kurioje buvo aprašyta, kaip Kaguya Ootsutsuki baigė visus esamus konfliktus valgydamas uždraustą Shinju vaisių, tačiau tai sukėlė tik dar daugiau konfliktų.Jis suprato, kad pasaulis, kuriantis nugalėtojus, sukuria ir nevykėlius, toks pasaulis visada konfliktuos, o bet kokios pastangos užbaigti konfliktą sukels dar daugiau konfliktų. Jis buvo įsitikinęs, kad nėra vilties pasiekti taiką realiame pasaulyje, todėl nusprendė ją pasiekti iliuziniame pasaulyje.
Iš pradžių Obito atmetė Madaros planą, tačiau pamatęs, kaip nindzių sistema sukėlė Rino mirtį, jis prarado viltį realiame pasaulyje ir įtikino jį sutikti su Madaros planu sukurti iliuzinį taikų pasaulį, kuriame Rinui nereikia mirti.
Atsakymai į konkrečius klausimus
Kai visi yra po genjutsu, ar tai reiškia, kad niekas iš tikrųjų negyvena savo gyvenimo? O gal žmonės gyvena savo gyvenimą, o genjutsu naudojimas tiesiog pašalina skausmą, kančią ir karą?
Ar pagal šią techniką žmonės mirs badu? O jei ne, ar jie sugeba daugintis? Ir jei jie galės atlikti pirmiau minėtus du dalykus, ar ši technika galiausiai nutrūks mirus Madarai / Obito?
Man tik įdomu, ar pagal šią techniką gyvenimas vis tiek gali tęstis? Jei taip, ar technika kada nors sustoja?
Kaip paaiškinta aukščiau, iliuzija trunka amžinai, kaip suvokiama iliuziniame pasaulyje. Pradėjus iliuziją, tikrasis pasaulis tampa nebesvarbus.
Dabar (giliau) filosofiniu lygiu, kuo šis planas skiriasi nuo viso Paino sunaikinimo plano?
Paino planas buvo pasiekti taiką realiame pasaulyje bijojant galingo ginklo, nors taika yra laikina. Madaros Mėnulio akies planas nesuteikia žmonėms jokio pasirinkimo, jie visam laikui priversti patekti į taikų pasaulį. Mano nuomone, Mėnulio akies planas atspindi filosofiją, kad taika yra proto būsena, o kūnas nesvarbus, nes jis įtraukia žmonių mintis į ramybę (nors ir iliuzinę), o realiame pasaulyje likę kūnai tampa nebesvarbūs.
Pažymėtina, kad Paino planui, atrodo, įtakos turėjo mūsų pasaulyje esanti atomo bomba, nors autorius to aiškiai nenurodė.
Kam vargintis su Mėnulio akies planu, jei galite tiesiog nužudyti visą planetą.
Jų skirtumas gali būti ilga filosofinė diskusija, todėl aš ją sutrumpinsiu pagal analogiją. Norėdami nutraukti plaučių naviko paciento kančią, galite:
- Pašalinkite naviką (Naruto tirpalas)
- Plaučių transplantacija (Mėnulio akies planas)
- Nužudyk pacientą (šio klausimo pasiūlymas)
Analogijos dažnai yra klaidinančios, tačiau svarbiausia yra tai, kad Mėnulio akies planu norima sukurti taikų pasaulį, kurį visi galėtų patirti ir kurio sunaikinti pasaulį pasiekti negalima.
Tada man atrodo, kad Madara ir Obito tiesiog turi psichologinių problemų. Ar dėl šios priežasties jie tęsia šį beprotišką planą?
Noras pabėgti nuo tikrovės skausmų sapnuose nėra iš prigimties, nes tai gana įprasta žmogaus prigimtis. Ši „Calvin and Hobbes“ juosta yra vienas populiariausių pavyzdžių. Maždaug tuo metu realiame gyvenime mirė Billo Wattersono katė „Sprite“ ir suprato, kad sapnuose jis visada gali būti su savo kate.
Išvada, kad Madara ar Obito turi psichologinių problemų, yra geriausia arba subjektyvi. Mūsų pasaulyje yra gana įprasta, kad vienas žmogus patiria problemą, o tada bando ją išspręsti visiems. Madara ar Obito galėtų lengvai išspręsti tik jų problema naudojant Izanagi, Rinne Tensei arba apribojant Tsukuyomi iliuziją tik jiems patiems.
Galiausiai, karas taip pat yra konfliktas tarp Madaros / Obito filosofijos ir Naruto filosofijos, ir mes žinome, kad „Naruto“ galiausiai laimės kokiu nors būdu. Tai galėtų būti Kishimoto būdas suteikti mums dar vieną moralę, kad bandymas išspręsti tikrojo pasaulio problemas per iliuziją yra bergždžias dalykas ir jas reikėtų išspręsti realiame pasaulyje.
5- 2 Norėčiau paminėti, kad ne visi genjutsu sustabdo tų žmonių srautą. Pažvelkime į Shisui „Kotoamatsukami“, tuo pačiu Itachi Uchiha buvo padėtas po genjutsu ir tai taip pat realiuoju laiku. Taigi galbūt mėnulio akies plane yra kažkas panašaus. Tikslas tiki tuo, kuo nori vartotojas, netrukdydamas jų kasdieninei veiklai.
- Šis atsakymas yra labai gerai sukurtas. Vienintelis dalykas, kuris mane vargina ir nežinau, ar sutinku, yra
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Jei tikrasis pasaulis tampa nereikšmingas, visas gyvenimas (galų gale) nustos egzistuoti, ir tai nėra Madaros idealaus plano dalis. Nebent galbūt genjutsu gyvenimas tęsiasi neribotą laiką. - Matote, pradėjus iliuziją laikas realiame pasaulyje sustoja. Po to niekada nieko neįvyksta realiame pasaulyje. Tai ir norėjau pasakyti
real world becomes irrelevant. Visatoje Hashirama taip pat pabrėžia, kad patekti į iliuziją yra tas pats, kas „mirti“. Esu tikras, kad jis tai turėjo omenyje, o ne tai, kad žmonės tiesiogine to žodžio prasme žūtų. - @debal Ne, aš nesakiau, kad visi genjutsu sustabdo laiko tėkmę, tačiau Mėnulio akių plane naudojama Begalinė Tsukuyomi, todėl pagrįstai galima elgtis kaip Itachi Tsukuyomi. Be to, Madara, Obito ir Hashirama kelis kartus yra sakę, kad Mėnulio akies planas bus realaus pasaulio pabaiga, ir mano teorija, atrodo, tai atitinka. Palaukime dar keletą skyrių, vis dar neatskleidžiamas Madaros „koziris“, o jis jau kuria planus, kaip užbaigti Mėnulio akies planą. Netrukus jis tikrai atskleis dar keletą detalių. :)
- Taigi, žvelgiant iš išorės, žmonija tiesiog suteikia sau didelis Darvino apdovanojimas ir milžiniški, protingi tarakonai, užvaldę planetą per kelis milijonus metų, turės argumentų, ar keistos uolų sankaupos yra ankstesnės protingos rūšies įrodymas.
