Anonim

„Audioslave“ - Kočis (oficialus vaizdo įrašas)

Netoli „Kantai Collection“ 5 epizodo pabaigos Kaga sakė, kad dviejų lėktuvnešių (Kaga ir Zuikaku), du torpedos kreiseriai (Kitakami ir Ooi), vienas karo laivas (Kongo) ir vienas naikintuvas („Fubuki“) iš pradžių buvo neįmanomas laivynas, todėl jie paskiria naikintuvą „Fubuki“ būti flotilės flagmanu.

Kodėl toks laivynas yra neįmanomas?

2
  • Įsivaizduoju, nes laivynus daugiausia sudarė to paties tipo laivai? Šis naujas laivynas yra trumpo nuotolio, tolimojo nuotolio ir atkūrimo derinys, užuot pasižymėjęs vienoje srityje
  • Galbūt parko sudėtis (CV | CV | CLT | CLT | BB | DD) iš esmės yra ydingas laivynas, kalbant apie žaidimą ar galbūt konkretų etapą, nes „Standard Aircraft Carrier“ (CV) negali atlikti naktinių atakų ir aš prisimenu etapą arba 2, kurie yra visiškai tai, arba etapuose, su kuriais susiduriate tik su „Sumbarines“, galite padaryti tik žalą, nebent turite mergaičių, turinčių AWS (kovos su povandeniniais laivais įranga).

+100

Jei norite šou primesti tam tikrą realizmo lygį, toks laivynas iš tikrųjų būtų absurdiškas pagal Antrojo pasaulinio karo laikų jūrų karo standartus.

Antrojo pasaulinio karo metu didžiausias laivyno ugnies šaltinis buvo dideli laivai, visų pirma karo laivai ir lėktuvnešiai. Tokiems laivams eksploatuoti prireikė daugybės išteklių - Kaga, Zuikakuir Kongou kiekvieno laive buvo gerokai daugiau nei tūkstantis darbuotojų. Jie galėtų būti veiksmingai naudojami įvairiose situacijose, pradedant jūrų mūšiu, baigiant blokadais, priešo kariuomenės bombardavimu bet kurioje vandens vietoje.

Tačiau tokie dideli laivai turėjo lemtingą silpnybę, kuri buvo žinoma nuo XIX a.: Torpedos. Karinis laivas gali lengvai nuskandinti silpnus priešo laivus iš toli. Pavyzdžiui, Kongou356 mm ginklų maksimalus nuotolis buvo 35 km (efektyvus nuotolis buvo šiek tiek mažesnis, bet vis tiek gana toli). Tačiau jei priešo pajėgos turėtų daugybę mažų valčių, kiekviena ginkluota torpedomis, mūšio laivui būtų sunku visus juos nuimti palyginti lėtai. Be abejo, tai gali pataikyti į kai kuriuos iš jų, tačiau turėdamas pakankamai skaičių, jis negalėtų jų visų veiksmingai nuversti.Orlaivių vežėjams šiuo požiūriu sekasi kiek geriau, tačiau jiems taip pat teko nerimauti dėl bet kokio šarvuoto torpedą gabenančio laivo ar povandeninio laivo, o priešo ugnis gali užkirsti kelią orlaivių paleidimui ar nusileidimui, o tai iš esmės suluošins jų puolimo galimybes.

Turint pakankamai laivų, priešo pajėgos galėjo lengvai pereiti į veiksmingą torpedos ugnies diapazoną (kuris priklausė nuo torpedos modelio, tačiau buvo apie 4–8 km už vieną bendrą JAV laivyno naudojamą torpedą). Netrukus padarėme didelę žalą dideliam laivui, galbūt net jį nuskandindami. Maži priešo laivai (pvz., Kreiseriai) taip pat galėtų greitai priartėti, kad patektų į savo paties ginklus, o tada prarandamas pagrindinis kovinių laivų ir lėktuvnešių (tolimojo nuotolio) pranašumas. Jei tai atrodo prasta strategija, nepamirškite, kad torpedos laivai gali būti labai maži (tam tikrais atvejais tam tikslui buvo naudojami net konvertuoti prekybos / žvejybos laivai) ir kad juos valdė tik keli žmonės, tačiau nedaugelis iš jų kelia rimtą grėsmę daug didesniems karo laivams ir lėktuvnešiams. Taigi didiesiems laivams reikia tam tikro būdo susidoroti su mažesniais laivais, kurie per greitai prisiartina prie jų, kad galėtų susidoroti su dideliu laivu.

Dėl šios priežasties buvo išrasti naikintuvai. Naikintojai buvo palyginti stipriai šarvuoti (atsižvelgiant į jų mažą dydį), labai mobilūs maži laivai, kurie pirmiausia buvo naudojami trumpojo nuotolio taktinėms kovoms ir didesnių laivų palydėjimui. Nors torpedinės valtys ir kiti būriai mažų laivų galėjo manevruoti dideliais laivais, kurių skaičius buvo pakankamas, jiems nebuvo grėsmės, jei galėtumėte juos sulaikyti, kol jie dar neišėjo į šaudymo lauką, ir juos išvežti. Toks naikintuvas „Fubuki“ paprastai būtų naudojami tik kovoje su kitomis jūrų pajėgomis. Jų vidutinio kalibro ginklai vis tiek galėtų lengvai pranokti (maksimalus nuotolis viršija 18 km) torpedas ir keltų grėsmę artėjantiems kreiseriams. Naikintojui prireikė tik maždaug 200 darbuotojų, ir ne tik sunaikinti priešo torpedos valtis, bet ir apskritai jie buvo gana universalūs: juos galima naudoti taktinėms pozicijoms užimti, žvalgybai, torpeduoti priešo laivams, pulti priešo povandeninius laivus (iš esmės tik povandenines torpedos valtis) ir priešlėktuvinės atakos, atsižvelgiant į misijos poreikius ir turimą įrangą. Net blogiausiu atveju, kurį sunaikina naikintojas, tai vis tiek perka laiką (daug svarbesniam) dideliems laivams pabėgti, atsikovoti ar laukti pastiprinimo.

Paprastai bet kurį didesnį laivą per Antrąjį pasaulinį karą lydėtų bent vienas naikintuvas. Ypač svarbūs laivai gali sulaukti daugiau nei vieno naikintuvo palydos. Taigi 2 lėktuvnešių, vieno karo laivo ir 2 lengvųjų kreiserių laivynui (Kitakami ir Ooi yra apibūdinami kaip torpedos kreiseriai, tačiau tai tik lengvųjų kreiserių tipas, ginkluotas pirmiausia torpedomis), mes tikėtumėmės mažiausiai 5 ar daugiau naikintuvų, o galbūt ir daugiau. Tikro gyvenimo pavyzdžiu Japonijos laivynas Rytų Saliamono mūšyje turėjo šiuos skaičius, kurie buvo pagrįstai tokio dydžio mūšiui:

  • 3 nešėjai
  • 1 pasiūlymas vandens lėktuvu (iš esmės lengvasis nešėjas)
  • 2 mūšio laivai
  • 16 kreiserių
  • 25 naikintuvai (daugiau nei 22 aukščiau išvardyti laivai)
  • Keletas mažesnių / ne kovinių valčių

2 vežėjų, 1 mūšio laivo, 2 kreiserių ir 1 naikintuvo laivynas yra palyginti absurdiškas; tai per daug išteklių skiria dideliems laivams ir nepakanka jų apsaugai. Būrys mažų laivų tokiam laivynui sukeltų didelių problemų. Nors toks laivynas turėtų puikių puolamųjų pajėgumų, atsižvelgiant į laivų skaičių, jie neturėtų ypač gerų gynybinių pajėgumų ir būtų patrauklus priešo atakų taikinys (iš esmės - stiklinė patranka).

Be to, flagmanas buvo svarbiausias laivas bet kurioje operacijoje. Operacijos vadovaujantis pareigūnas buvo ant flagmano, o flagmano suluošinimas ar nuskandinimas pakenktų ne tik priešo moralei, bet ir jų komunikacijai bei strategijai. Būtų bloga mintis pagaminti laivą, kuris buvo suprojektuotas palyginti nebenaudojamas, pavyzdžiui, naikintuvas. Priešo pajėgos greičiausiai nusitaikys į naikintuvą, o laivynas turėtų rimtų problemų, jei jis nuskęstų, paprastai priverstas trauktis.

Paprastai flagmanas buvo vienas didžiausių bet kurios operacijos laivų, sunkiai paskandinamas, gerai ginamas ir pakankamai galingas, kad pakeltų kitų operacijos laivų moralę. Mažas laivas, kuris yra flagmanas, tikriausiai turėtų problemų su pagarba, taip pat būtų lengvas taikinys. Buvo keli atvejai, kai naikintuvas buvo naudojamas kaip operacijos flagmanas, tačiau dažniausiai tai buvo tik tais atvejais, kai visą laivyną sudarė tik naikintuvai, arba kai originalus flagmanas buvo per stipriai apgadintas, kad galėtų tęsti (pvz., Mūšyje). Guadalcanal).

Visa tai pasakius, Kancolle visatoje bent jau žaidime iš tikrųjų tai nėra labai gerai. Naikintojai turėjo daugiausia taktinį, gynybinį vaidmenį, tačiau žaidimo mūšio sistema nedaug padėjo tai mėgdžioti. Žaidime dauguma naikintojų pranašumų (išsisukinėjimas ir greitis) nėra ypač būdingi jiems; naikintuvus didesniais laivais galima pakeisti be didelių nuostolių. Tai valios patiria didesnes amunicijos ir degalų sąnaudas, tačiau tai nebūtinai yra bloga strategija ar tokia, kurią priešo pajėgos turės kaip nors panaudoti.

Iš tiesų, kai žaidime pasiekiama pakankamai toli, netgi daugiau nesubalansuoti laivynai tampa įprasta. Vėlesnėms misijoms reikia vis daugiau ugnies jėgų, kurios vis sunkiau sutikti su silpnesniais laivais, tokiais kaip naikintuvai ir kreiseriai. Žaidimas taip pat yra pakankamai dosnus, kad kuro ir amunicijos sąnaudos tampa palyginti nesvarbios. Kadangi laivų, kuriuos galite atnešti į mūšį, skaičius yra ribotas (kaip ir jūsų priešų, užkertant kelią bet kokiai būrių strategijai), dažnai aukšto lygio misijose geriau dislokuoti tik mūšio laivus ir vežėjus. Jei esate gerai pasirengęs, tai yra gana retas atvejis, kai tokie dideli laivai padarys rimtą žalą, ir laikantis tam tikros strategijos iš esmės nėra pavojaus, kad jie nuskęs. Jei kas, vienas naikintuvas būtų silpnoji gynybinė grandis ir, skirtingai nei realiame pasaulyje, kur vieno sunaikintojo praradimas šiaip geroje kovoje būtų laikomas didele pergale, žaidime jūs negalite sau leisti išmesti patyrusio naikintojai reguliariai.

Jei naikintuvą paverstumėte flagmanu, jam būtų suteikta tam tikra apsauga, nes žaidimų flagmanų negalima nuskandinti, tačiau jei jis pasieks stipriai pažeistą lygį (kas yra gana tikėtina), būsite priversti trauktis. Yra ir kitų flagmano privalumų, tokių kaip padidėjęs išlyginimas ir galimybė užpulti kitus laivus. Tiek dideli, tiek maži laivai yra pavyzdiniai strateginiai pranašumai, tačiau bet kuriuo atveju nėra proto padaryti silpną laivą, kaip naikintuvą, flotilės flagmanu.

Įtariu, kad nėra jokios geros priežasties visatoje laikyti šią strategiją beprotiška ar neįmanoma, bent jau remiantis tuo, ką dabar žinome apie mūšius Kancolle visatoje. Žaidime to iš tikrųjų nebūtų, atsižvelgiant į tinkamas aplinkybes. Anime nepateikė mums jokio paaiškinimo ir turi originalią istoriją (kadangi žaidime beveik nėra istorijos), todėl atsakymo ten tikrai nerandame. Tačiau realių Antrojo pasaulinio karo laikų jūrų mūšių kontekste priimti tokį laivyną būtų beprotiškas, nelogiškas sprendimas, o istorinių tokio laivyno pavyzdžių nėra.

5
  • 1 epinis atsakymas! Ir labai įdomu visiems, kurie žaidžia žaidimą. Dėkojame už šį išsamų paaiškinimą! :-)
  • Tiesą sakant, anksti buvo įrodyta, kad nešiklio jėga yra daugiau nei mūšio laivų rungtynės. Ką daryti, kai britai skandina Bismarką su Fairey kardžuve. „Yamato“ ir „Musashi“ atliko vežėjų nešamos pajėgos, nors tai užtruko. Koviniai laivai, nors ir nuostabūs, mūšyje buvo daugiau ar mažiau nenaudingi, tiesiog per lėti.
  • @DavidNazzaro nemanau, kad tai nesutinka su tuo, ką sakau. Pagrindinis mano atsakymo momentas buvo tas, kad tokie dideli laivai, kaip mūšio laivai, paprasčiausiai nebuvo pakankamai mobilūs, kad juos būtų verta dislokuoti be mažesnių laivų palydos, nes juos lengvai galėjo nuskandinti torpedos. Tikrai mūšio laivai nebuvo ypač veiksmingi kovoje, palyginti su vežėjais, tačiau jiems būtų dar blogiau sekę laivyne be mažesnių laivų juos lydint ...
  • Be to, Antrojo pasaulinio karo laikų mūšio laivai tikriausiai būtų buvę veiksmingesni bombarduojant priešų gyvenvietes, tačiau tai nebuvo ypač aktualu ir kovoje atviroje jūroje jie paprasčiausiai nebuvo vežėjų atitikmuo.
  • Taip, aš šiek tiek neteisingai perskaičiau kai kuriuos jūsų įrašus. Kaltinu artėjantį kolegijos semestro finalą.

Aš ką tik patikrinau kiekvieno iš tų 6 pavadintų laivų aptarnavimo žurnalą. Galutinė išvada yra ta, kad tai buvo dvigubas kalambūras (sorta). Jie buvo laikomi „vienaip ar kitaip neįmanomais laivais“. Ir jie niekada netarnavo vieni kitiems ... sorta ?. Dėl to eskadra yra visiškai neįmanoma.

IJN Ooi ir IJN Kitakami

1942 m. Sausio 12 d. Štabo viršininkas kontradmirolas Matome Ugaki patikrino ir išreiškė didelį nepritarimą laivyno planams naudoti naujai pertvarkytus torpedos kreiserius ir paragino persvarstyti jūrų laivyno taktiką. Nors imperatoriškasis Japonijos karinio jūrų laivyno generalinis štabas diskutavo šiuo klausimu, aš buvau paskirtas lydėti transportą tarp Hirosimos ir Mako, Peskadores salų nuo 1941 m. Sausio pabaigos iki balandžio vidurio.

Galutinis rezultatas - tapimas kariuomenės vežėjais ir retkarčiais prisirišimas prie patrulių, įsikūrusių aplink Malaccas “. Karjera buvo gana nevykusi, kol Ooi buvo išstumtas iš HK 44 m.. Kitakami išgyveno ir taip pat buvo paverstas Kaiteno savižudybės operacija, kuri taip pat buvo spragas.

IJN Zuikaku ir IJN Kaga

Manau, kad jie norėjo vietoj Zuikaku naudoti Taihou. Zuikaku niekada nebuvo šarvuotas vežėjas (už Pearl Harbor 1941 m., Abu, Zuikaku ir Kaga, dalyvavo ir pataikė į skirtingus aerodromus).

Zuikaku (žaidimo metu) buvo pertvarkytas į šarvuotą nešioklę. [Taihou, vienintelis jos klasės šarvuotas vežėjas] susprogdino, kai išmetamosios dujos ...

„Kaga“ buvo eksperimentinės programos su „Akagi“ dalis kaip pralaimėtas statymas.

Dėl to Akagi ir Kaga buvo suteiktos skirtingos išmetimo sistemos, kurias galima įvertinti realiomis sąlygomis. „Kaga“ piltuvinės dujos buvo surenkamos į porą ilgų horizontalių kanalų, kurie išleidžiami kiekvienos skrydžio kabinos pusės gale, nepaisant daugybės garsių karinių jūrų laivyno architektų prognozių, kad karštosios dujos neliks atokiau nuo kabinos. Spėjimai pasirodė teisingi, ypač dėl to, kad Kaga buvo lėtesnis nei „Akagi“, kuris leido dujoms pakilti ir trukdyti tūpimo operacijoms. Kitas trūkumas buvo tas, kad dėl dujų kaitros įgulos būstai, esantys laivo šone prie piltuvų, tapo beveik netinkami gyventi.

Tai ir nepraktiška mintis, kad ji turėtų atsidurti dvikovoje su laivais, jai buvo įrengta dešimt 20 cm / 50 „3rd Year Type“ ginklų. Antrojo savo pertvarkymo metu ji buvo modernizuota daugiau ir geresnių ginklų. Tai buvo prieš suprantant, kad nešiotojai visai nebuvo skirti jokioms ginklų dvikovoms.

Kaga buvo 1-ojo CV 1 skyriaus, o vėliau ir CV 2 skyriaus dalis nuo 1935 m. Nuskendęs 1942 m. Viduryje.

Grįžęs iš Pearl Harbor 1941 m., Zuikaku buvo 5-osios divizijos dalis. 1942 m. Kartu su Shoukaku tarnavo Koralų jūros mūšyje tuo pačiu metu, kai vyko vidurio kelias.

IJN Kongou

Dabar šis buvo sunkus.

Pagal 1922–1930 m. Vašingtono sutartį Japonija apsiribojo tam tikrais tonažo / ginkluotės apribojimais ir tam tikrais kapitalinių laivų kiekiais. Kongou peržengė abi šias ribas po savo pertvarkymo nuo 1929 m. Lapkričio iki 1931 m. Kovo ir buvo pilnas karo laivas. Ji neturėtų egzistuoti pagal sutartį, kurios Japonija turėjo atsisakyti tik 1934 m.

Susitikimas su Zuikaku tikriausiai dėl operacijos J, nes buvo paminėta, kad Kongou lydėjo 5 greitus vežėjus Java salos užgrobimui (1942 m. Vasaris – kovas), kuriuos vėliau Zuikaku ir Shoukaku surengė Koralų jūros mūšį dėl operacijos Mo (1942 m. Balandžio mėn.) Tame pačiame bendrame rajone. .

Lydėta Hiryuu, Akagi ir Soryuu Velykų sekmadienio reide, Ceilone 1942 m. Balandžio mėn., No Kaga.

Kongou vėl susitiko su Zuikaku 1944 m. Birželio mėn. Kartu su IJN Taihou. Bet tada vėl kaip Perlas. Tai buvo visų judančių paviršinių parkų metimas. Marianos salų paėmimas leistų JAV bombarduoti japonų namų salas. Zuikaku ir Taihou pralaimėjo visomis rankomis po to, kai po mūšio juos subadė torpedomis.

Nuskendęs 1944 m. Lapkričio 16 d., Kai buvo torpeduotas pakeliui į Kurę su 1-ojo laivyno liekanomis. (Atkreipkite dėmesį, kad jie buvo atskiruose skyriuose, kuriems vadovavo kiti užpakaliniai admirolai)

IJN „Fubuki“

11-asis sunaikinimo divas, dislokuotas aplink Hainaną 1941 m., Labai aktyvus Malaizijos ir Indonezijos operacijų metu nuo 1941 m. Gruodžio mėn. Iki jos nuskendimo 1942 m. Spalio 11 d. Gali būti sutikęs bet kurį iš pirmiau nurodytų laivų vienai ar kitai operacijai ... Tikrai paslaptis, kodėl ji norėtų būti įtraukti.

Vis dėlto ji ilgiausiai buvo juodoji avis dėl draugiško gaisro 1942 m. Vasario 29 d., Per kurį išplito torpedos, nuskandinusios 1 minų ieškotoją ir 3 karinius laivus, kurie vėliau buvo priskirti Mogamiui po karo. Gal tai? Nesu tikras, kaip japonų kalba galima vartoti žodį neįmanoma. Tačiau, be abejo, kapitonas vienaip ar kitaip paneigė.

>> Skambinkite man pigiai, kai naudojausi Vikipedija, tačiau kryžminė nuoroda užtruko apie 2 su puse valandos. Kai kuriuos prieštaringus šaltinius turėjau dar kartą patikrinti per kitą šaltinį. Ne, nebandžiau pralenkti dabartinio pakelto balsų. Aš tiesiog norėjau šiek tiek pasigilinti, pažiūrėti, ar yra kokia kita priežastis. Aš žaidžiu šį žaidimą, o istorija mane domina. Ką gi, melavau sakydamas, kad reikės 48, dabar sugaišta 150 min. BTW „KanColle“ žaidime laivynas gali turėti tik 6 laivus. Ir nėra jokios prieštaringos priežasties, kodėl taip neatsitiktų, tai nebūtų labai gerai, bet šiek tiek pakoregavus, galbūt galingą stiklinę patranką.