[AKROSS Con 2014] Kyssifur - numeris 2
Nėra taip, kad man patinka perkūnijos ar dar kas nors, tiesiog domiuosi anime istorija gerai ?!
Aš ką tik buvau svetainėje, todėl nesupraskite neteisingos idėjos!
Geez, j-tik pasakyk man, kas jau buvo pirmasis tsundere, Baka!
REDAGUOTI: Patikslinimui ieškau pirmojo žinomo personažo, išreiškiančio tsundere savybes, o ne pirmo, kuris buvo paženklinti tsundere.
1- Kai praplečiate taikymo sritį ne tik anime ir mangomis, esu tikras, kad tokio apibūdinimo pavyzdžių galite rasti kur kas anksčiau. Nėra nieko naujo po saule, ypač rašant grožinę literatūrą.
Pagal „Otaku“ enciklopedija: „Insider's Guide to the Subculture of Cool Japan“, „Lum Invader“ iš „Urusei Yatsura“ yra galbūt pirmoji egzistuojanti cundere (taip pat potencialiai visų moe šaltinis)
Urusei Yatsura pradėjo platinti mangą 1978 m., O šalta Lum išorė (tačiau iš tikrųjų buvo maloni ir mylinti) įgijo titulą.
Tačiau Sayaka Yumi iš „Mazinger Z“ (1972) istorijoje pasirodo anksčiau nei „Lum“, nepaisant populiarios „Lum“ pretenzijos. Nors Sayaka paprastai yra malonus personažas, jis yra žvėriškas ir drąsus pagrindinio veikėjo meilės atžvilgiu, nepaisant to, kad jį sumušė.
- 3 Lum is tsundere ?? negali būti!!! Lum yra labai meilus ataru ir nesidrovi to rodyti, ji supyksta, nes ataru tiesiogine prasme vargina kitą moterį.
'Tsundere"yra gana naujas terminas, kuris išpopuliarėjo 2005 m., o ankstyvas jo vartojimo aprašymas buvo 2002 m.
Taigi, norint pritaikyti terminą bet kuriam personažui, sukurtam iki maždaug 2002 m., A tsundere būtų klasifikuojami kaip tokie atgaline data. Šiuo atveju personažas nebuvo techniškai tsundere kai jis buvo sukurtas, nes mangaka / direktorius / kas sąmoningai neturėjo sąvokos tsundere galvoje tuo metu (galėtume sakyti, kad personažas tapo tsundere vėliau, nes tsundere tuo metu nebuvo dalykas, kad veikėjas „gyveno ir kvėpavo“).
Simbolių tipas egzistuoja jau seniai, tačiau japonų gerbėjai gali nesutarti, kas yra anksčiausias personažas, kuriam būtų galima pritaikyti etiketę. Tikėtina, kad šis terminas netrukdytų būti pritaikytas veikėjams iš neaiškių serijų ar ankstyvųjų anime kūrinių pagalbiniams veikėjams vien dėl to, kad tie personažai nėra garsūs, net jei jie atitiktų apibrėžimą. Taigi labai ginčytina deklaruoti, kuris veikėjas yra anksčiausias tsundere, nebent japonų gerbėjai susitars su visuotinai sutartu senesnių personažų sąrašu tsundere.
Norint tai įvertinti remiantis šaltiniais anglų kalba, reikėtų pasikliauti ne japonų pasaulėžiūrų / kultūrų otaku nuomone, kad būtų galima nustatyti, kurie veikėjai atgaline data tsundere o kurių nėra. Tai problemiška, nes 1) tsundere iš pradžių yra japonų samprata, todėl ją daugiausia turėtų papildyti japonų kultūros žmonės, kurie dar nėra nusiteikę pagal standartinį tsundere (iš japonų Vikipedijos: "[" Kadangi kilmė [ žodžio] yra interneto žargonas, yra įvairių apibrėžimų, todėl [reikšmė] nėra tvirtai nustatyta. "]) ir 2) kuo toliau anime istorijoje, tuo mažiau anime buvo eksportuota į ne japonus auditorijos, o tai reiškia, kad ankstyvųjų personažų, su kuriais susidūrė pasauliniai gerbėjai, pasirinkimas greičiausiai yra kur kas ribotesnis nei veikėjų, kuriuos žino seniai japonų anime gerbėjai, skaičius. Tai reiškia, kad ankstyviausias personažas, kurį gali prisiminti tarptautinis gerbėjas, gali būti ne toks senas kaip ankstesnis personažas, apie kurį galėjo žinoti japonų gerbėjas. Taigi atrodo ambicinga / pretenzinga manyti, kad tarptautiniu mastu gerai žinomas personažas iš tikrųjų būna pats ankstyviausias tsundere, nes kitas personažas, kuris 70-aisiais niekada nebuvo žinomas ar populiarus už Japonijos ribų (pavyzdžiui), gali būti ankstesnis tsundere nei bet kuris garsus veikėjas.
3- 1 Manyčiau, kad šis terminas gali būti atgalinis - „tsundere“ simbolių atributai kilo iš ankstesnių serijų veikėjų, kurie pagal šių dienų standartus būtų „tsundere“. Ar nebūtų teisinga urvinio žmogaus kirvį vadinti kirviu? Kalbant apie šio klausimo palikimą japonų šaltiniams, daugelis angliškų šaltinių nurodo pačius japonų šaltinius, todėl nesuprantu, kodėl jie neteisingi - pavyzdžiui, teiginys, kad Lum yra tsundere tropo šaltinis, yra iš interviu su „Comiket“ organizatorius Koichi Ichikawa. Jei norėtumėte būti pedantiškas šiuo klausimu, reikėtų pašalinti daug klausimų šioje svetainėje.
- @Toshinou Kyouko, aš neturėjau jokių rūpesčių ar klausimų dėl jūsų užduoto klausimo, aš tiesiog norėjau pasiūlyti griežtą atsakymą. Jei yra „Comiket“ interviu, kuriame kalbama apie „Lum“, jis turėtų būti nurodomas vietoj angliškos „Wikipedia“, kad skaitytojas galėtų lengvai pamatyti jūsų paaiškinimus. Jei turite citatą, kad Sayaka Yumi paprastai sutaria japonų gerbėjai (ir ne tik), tai būtų puiku (pateikta nuoroda nepateikė argumento, kaip mes galėtume žinoti, ar ji buvo anksčiausia, ar gali būti kitas ankstesnis personažas, kuris atitinka).
- Tai nėra klausimas, kurį gerbėjai pripažįsta vienu ar ne. Visa tai galima objektyviai išmatuoti ir neapsiriboti nariais ar viena ar kita subkultūra. taip 1) Tsundere kaip asmenybė galima objektyviai apibrėžti, 2) anime / manga kūrinių simbolių sąrašas galima objektyviai apibrėžti ir atlikti jų asmenybės analizę. Be to, kad trūksta kai kurių ankstesnių / neaiškių kūrinių, galima apibrėžti ankstyvuosius griausmus. -1
Pipiko, žinomas kaip „Pipi“, buvo pirmasis „Tsundere“ animaciniame šou, pavadintame „Jūros Tritonas (Umi no Toriton) 1972 m.“, Kurį išleido Osamu Tezuka. Ji buvo rasta Šiaurės jūroje vėsioje vietoje. Ji norėjo tapti Šiaurės jūros karaliene, nes buvo paskutinė undinė (Tiesą sakant, ji vis dar yra blogoji Tsundere undinė! XD).
Ji nėra labai mandagi su didvyrišku berniuku, vardu „Triton“. Tritonas išgelbėjo ją nuo jūrų pabaisos, bet staiga ji jo nekentė. Kodėl, nes po to, kai jis stipriai juos išgelbėjo, visi kiti ruonių draugai nudžiugino jį tapti Šiaurės jūros dalimi. Proteusas Pipiui sakė, kad ji buvo visos jūros Triton ir ji turi laikytis Tritono, tačiau jai nerūpi tapti Tritonu, nors ji nekentė Tritono už tai, kad jis pakluso jo įsakymui. Pipi planuoja triuką, kaip jo atsikratyti. Ji paskambino Bachui (jo draugas Pipi) ir pasakė, kad naudodama salos iliuziją apgaus Tritoną. Ji pasikvietė Tritoną ir kartu surado salą. Pipi plano darbai bandė jo atsikratyti.
Pipį pagrobė Minotas. Tritonas jai pasakė, kad turime išeiti iš šios vietos, bet ji jo neklausė. Proteusas jiems pasakė, kad jie turi išeiti iš šios vietos, kol Minotas mus neišnaikins. Pipi ir Tritonas persikėlė į salą, pilną delfinų ir taip, ji tokia Tritono nekenčianti. Ji pareiškia pabėgusi nuo jo grįžti namo. Tritonas šaukė jai, kad ji negrįžtų ten ir tai pavojinga!
Kitą dieną ji pasiilgo savo šeimos ir visų savo ruonių draugų. Ji nekentė miego po palmėmis ir smėliu. Tritonas pasakė: „Ar ką nors norėjai, kad aš padaryčiau?“
Pipi kurį laiką užsispyrė ir parodė savo pykčio išraišką. Po sekundės ji atsako: "Jaučiausi nejaukiai čia miegodama ir NIEKO NEBEDARYTI ŠITOJE VIETOJE, PARDUOTA IR NUABOGU!" ji leido hmpt garsui pasukti galvą ir jo nepaisė. Triton nusprendžia pasistatyti jai namą. Jis mirtinu kardu sunaikina visas palmes. Pipi šaukia ir liepė nenaudoti jo mirtinų ginklų. "AR TAI NORI IŠ MANO, HUH !!!"
Tritonas naudojo kitą būdą, kaip atsikratyti palmių. Jis kviečia visus savo delfinus ištraukti palmes.
Po kelių minučių Pipi smurtavo Iru ir Karu. Finas apsaugojo ją nuo jų, kad nustotų ją skriausti. Pipi, deja, sviedė į juos uolą, ją nubaudė Tritonas! Ji nekentė Tritono ir kito, ir sugeba plaukti atgal ten, kur jai priklauso. Tritonas ją randa, nors jai kyla rimtų bėdų.
Kartą Jis ją rado. Ji kovoja su juo ir pasakė, kad nori jį paleisti. Tritonas prieš jūros pabaisą ir įsmeigė į pilvą. Triton ir Pipi dabar grįžo į salą, kur baigė jai statyti namą.
Kitą rytą Pipi paskambina Triton ir ji nori žaisti lenktynių žaidimą. Tritonas sirgo dėl jos ir nepadėkojo. Ji pradėjo groti nemandagiai jam.
Pipi: "O, nes tu žmogus, bet tu neturi uodegos hahaha!"
Tritonas apipylė Pipį erzinančia pykčio išraiška. Ji šaukia jam atgal ir sako "BAKA !!!!"
Prie jos priėjo baltasis delfinas Lukasas ir paprašė, kad Tritonas nuėjo padėti žmogui nugalėti Doriate'ą. Pipi džiaugėsi, kad jis išėjo (ji jo nekentė 93 proc.).
10 serijoje „Grįžk Pipi“ Tritonas pamatė Pipį sėdintį ant uolingo baseino. Ji jį suerzino ir ištraukė jam avietę. Ji jam buvo tokia Tsundere, o jis jos nemėgo. Pipi pasakojo visą savo informaciją apie savo seną draugą iš Šiaurės jūros. Tritonas juokiasi iš jos išsišiepęs. Tada ji nuplaukia nuo jo, kad daugiau nebesikalbėtų.
Pipi susinervino dėl jo ir kartu atėjo maža geltona žuvelė. Pipi yra malonus tik jūros padarui, o ne žmogui. Ji padeda žuvytėms rasti kelią atgal į savo namus. Jie kartu žaidžia žymą ir linksminasi, deja, Poseidono sargybiniai juos beveik įkalino. Sargybiniai nežinojo, kad jie yra. Pipi ir mažos žuvytės slepiasi nuo jų ir nepateko į savo namus. Jie grįžta į salą, kur buvo nauji Pipi namai. Ji dėkoja žuvytei ir staiga Tritonas parodo savo piktą išraišką. Jis šaukė jai. "KUR JŪS BŪTE, PIPI !!!".
Pipi nenori sakyti, kad palieka delfinų salą, ir pasuko galvą į jį nežiūrėdama.
Tritonas net buvo kryžminęs prie jos, laukdamas atsakymo. Jis nuėjo ir šaukė jai.
Ji jam pasakė, kad bando palikti šią vietą ir grįžti ten, kur jai priklauso. Jis smogia jai ir šaukia, kad ji negrįžtų atgal, net jis pasakė jai 10000000000 kartų !!!! Jis paprašė jos, kad ji turi laikytis jo, ir jis netgi pasakė, kad ji yra „Triton“. Pipi nenori būti kvailys Tritonas.
Ji verkia visą dieną savo namelyje. Visi jos bičiuliai dainavo jai, kad nudžiugintų, bet ji vis tiek nekentė Tritono. Ji nori, kad jis paliktų šią vietą.
Pipi rado neįprastus didžiulius rausvus lukšto ryšius nuo peleko nugaros. Finas liepė jai būti atsargiai, nes šis apvalkalas priklauso Triton šeimai. Ji liepė klausytis kriauklių garso efektų. Tai buvo jo šeimos garsai. akimirką ji pagalvojo. Jie jai pasakė tiesą, kad ji yra Triton. Pipi išmetė kriauklę link toli nuo salos ir ji nedvejoja dėl to Tritono.
Po to Tritonas grįžo nugalėjęs Doriate'ą. Jis jai pasakė, kad ji yra „Triton“. Jis jai pasakė, kad visi jos šeimos ir undinių grupės buvo mirusios Poseidono, o „Triton“ liko vienintelė išlikusi bendruomenė. Ji pasakė Tritonui melagį ir užteko tų pokalbių. Triton leido nedvejoti dėl to, ką ji padarė nuo pat pradžių.
Beveik iki paskutinio „Umi no Triton“ epizodo „Ji dabar geriau žino viską apie„ Triton “taisykles.
Na, tai viskas, ką turiu tau pasakyti apie Pipiko. Ji yra pirmoji „Tsundere“ anime undinė anime serijoje.
Štai jos nuotrauka
Šis terminas yra palyginti naujas, todėl sunku pasakyti, koks personažas yra ar ne.
Tačiau seniausias mano pažįstamas personažas, kuris atitinka apibrėžimą, yra 1813 m. P. Darcy iš pasididžiavimo ir prietarų. Jei perskaitėte, labai gerai žinote, kad jis tinka simbolio tipui.
Atsisakydamas ankstesnio plakato, imo yra daugiau Tsun nei Dere.
Tai skamba taip, lyg ji tiesiog nekenčia jo.
Pirmąjį tikrąjį „Tsundere“ paprastai pažymiu kaip „Akane Tendo“. Vėlgi, sukurta ne atsižvelgiant į archetipą, nes jo dar nebuvo.
Tačiau net per pirmąjį atidarymą „Don't Make Me Wild Like You“ ji išdėsto ir savo nuoskaudas, ir meilumą jam, ir tai, kaip ji dar nėra pasirengusi visko susidoroti, todėl pabandykime būti draugais dabar.
Laidoje ji yra stereotipinė tsundere - erzina ir kankina Ranmą, vadina jį iškrypėliu ir kryžmininku, verčia jį į nepatogias situacijas, tačiau tuo pačiu metu ji pirmoji pasirodo su karšto vandens virduliu, kai jam reikia tai pirmasis jį parsinešė namo, kai jis negali vaikščioti, pirmasis pavydi, kai kita patelė yra net iš tolo draugiška jam.
Tai, kad jis pats nėra daug geresnis už ją, tik sustiprina jos vieninteles tendencijas į tokius kraštutinius lygius, kad ji tiesiogine to žodžio prasme prilygsta bet kuriai šiuolaikinei tsunderei. Tiesą sakant, dauguma tipiškų „tsundere“ savybių, jei ne visos, yra „Akane Tendo“ - nuo plaukų suktukų (kai ji dar buvo ilga) - iki patyčių - pagrindinio veikėjo erzinimo - kurias reikia išgelbėti. bet niekada nėra dėkingas - abiejų likęs romanas - dar mažiau naudojami tropai, tokie kaip tsundere, yra nepaaiškinamai patrauklūs kiekvienam kitam parodos vyrui, išskyrus pagrindinę veikėją (kuri vis tiek jai vis tiek patinka).
Taigi, apibendrinant, kiekvienas žmogus turi skirtingą atsakymą, kuris atitinka jų idealizuotą tsundere koncepcijos sampratą, ir niekas kitas to visiškai nesupranta. Geriausias būdas nustatyti originalų „tsundere“ yra pats žiūrėti klasikinį anime.
